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Re: 12AX7 EQの電源について

 投稿者:本部  投稿日:2021年 5月16日(日)23時02分43秒
返信・引用
  > No.28318[元記事へ]

ゆうきさんへのお返事です。

ご指摘ありがとうございます。電源ユニット1の4700uF/25Vのうち1本の接触がおかしいことに気づきました。本体を基盤に接近させすぎた結果、半田付けの際に熱で問題が生じたようです。電源ユニット1全体を再製作します。

> 本部さんへのお返事です。
>

> > 3.  正常に電源が入った場合、OFFにしてからLEDの明かりが消えるまでに約40秒ほどかかります。
>   電源を切ったらコンデンサに溜まった電気はヒーターを通して放電されるので40秒は長い。
>   LEDとヒーターは別回路?
>   LEDとヒーターは回路図通りですか?

念のため真空管を挿さずにチェックしてましたので、時間がかかっていたものです。LEDはスイッチ内蔵型を使用しております。
 

Re: 12AX7 EQの電源について

 投稿者:本部  投稿日:2021年 5月16日(日)22時59分18秒
返信・引用
  > No.28320[元記事へ]

あらみすさんへのお返事です。

ご指摘ありがとうございます。電源ユニット1の4700uF/25Vのうち1本の接触がおかしいことに気づきました。本体を基盤に接近させすぎた結果、半田付けの際に熱で問題が生じたようです。電源ユニット1全体を再製作します。


> 本部さんへのお返事です。
>
> 以前投稿いただいたハラワタ画像を見てみてなのですが、
>
> 1.電源ユニット2の22uF/400Vの電解コンデンサのサイズが大きくて4700uF/25Vと同じように見える。B電源部と取り違えていないか気になります。電源ユニット3のトランジスタ近所の電解コンデンサは22uF/450Vをお使いなのでしょうか?

いえ電源ユニット2は22uF/400Vではなく、22uF/450Vを使ってます。購入時の都合です。

> 2.電源部3.3KΩ/1W(橙橙赤)が330Ω(橙橙茶)のように見える。写真の色合いにもよるのでなんとも言えませんが

330Ω(橙橙茶)です。

> 3.負帰還部の2.7MΩが270KΩのように見える。5%抵抗なら黄色が見えるのは変に思いました。1%抵抗でしたら問題ないと思います

1%抵抗を使いました。

> 4.V1bのグリッド抵抗の1MΩが左右チャネルで異なっています。お手持ちのものを使用されているのであれば問題ないと思いますが、そうでないとしたらどこかに使われている抵抗を間違えておられないでしょうか?

私もうかつでしたが別のメーカー製品を使ってしまいました。取り付けに際しては必ずテスターで確認してるので数値的には大丈夫だと思います。
>

>
 

Re: 12AX7 EQの電源について

 投稿者:あらみす  投稿日:2021年 5月16日(日)16時26分1秒
返信・引用
  > No.28317[元記事へ]

本部さんへのお返事です。

以前投稿いただいたハラワタ画像を見てみてなのですが、

1.電源ユニット2の22uF/400Vの電解コンデンサのサイズが大きくて4700uF/25Vと同じように見える。B電源部と取り違えていないか気になります。電源ユニット3のトランジスタ近所の電解コンデンサは22uF/450Vをお使いなのでしょうか?
2.電源部3.3KΩ/1W(橙橙赤)が330Ω(橙橙茶)のように見える。写真の色合いにもよるのでなんとも言えませんが
3.負帰還部の2.7MΩが270KΩのように見える。5%抵抗なら黄色が見えるのは変に思いました。1%抵抗でしたら問題ないと思います
4.V1bのグリッド抵抗の1MΩが左右チャネルで異なっています。お手持ちのものを使用されているのであれば問題ないと思いますが、そうでないとしたらどこかに使われている抵抗を間違えておられないでしょうか?

ことに気づきました。ただ、これらが仮に間違えていたとしても書き込まれた現象が再現できるようにはおもえません。一応、ご確認できればと思います。
 

Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:まぐなむ  投稿日:2021年 5月16日(日)14時12分8秒
返信・引用 編集済
  hkさんへのお返事です。

> まぐなむさんの手順5.6.も確認したかったのですが、今の自分ではトランジスタの理解が浅いためhFEの計算が出来ませんでした。面目ないです。

hFE = Ic / Ib
Ie = Ib + Ic
という簡単な式で求められます。

初段のIcは
Ic = Ie(27kΩ両端電圧/27kΩの半分) - Ib(470Ω両端電圧/470Ω)
より求められます。

二段目のIbは
Ib = 初段のIc - I(10kΩ両端電圧/10kΩ)
です。

回路図に電流の向きを書き込みながら計算すると理解が深まります。お時間があるときにでも計算してみて下さい。

470Ωと2.2Ωの両端電圧、使用されている抵抗の種類が不明なので確実なことは言えないのですが、おそらく2SC2240-BLのhFEが右側644、左側630といった具合に若干の不揃いがあるように思います。
15kΩを追加して2段目のコレクタ電流を調整されていますし、この程度のばらつきであれば問題はないと思います。
 

Re: 12AX7 EQの電源について

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年 5月16日(日)09時38分36秒
返信・引用 編集済
  > No.28317[元記事へ]

本部さんへのお返事です。

> 1. 電源が入ったり切れたりする。どんな時に入るのかが分からない。スイッチを入れてもLEDが点灯しない状態であっても、電圧を計測したりしていると、何かの拍子にLEDが点灯する。(電源のON、OFFはLEDの点灯で判断してます。竹串で部品や配線を触ってますが、それには反応しません。)
  電源スイッチまわり  LEDまわり の接触不良の可能性
  電源が入らない時 テスターで追っていけば分かると思います。感電に注意!
> 2. 電源が入った時は、何箇所か測定した範囲では正常な電圧を示しています。
  回路は正常かも
> 3.  正常に電源が入った場合、OFFにしてからLEDの明かりが消えるまでに約40秒ほどかかります。
  電源を切ったらコンデンサに溜まった電気はヒーターを通して放電されるので40秒は長い。
  LEDとヒーターは別回路?
  LEDとヒーターは回路図通りですか?
 

12AX7 EQの電源について

 投稿者:本部  投稿日:2021年 5月16日(日)02時24分21秒
返信・引用
  ようやく組み立てたVer.2のEQアンプの測定しておりますが、以下の現象に悩んでおります。どこかの配線が十分半田付けできてないかまたは何かの部品が不良だと思います。アドバイスお願い申し上げます。

1. 電源が入ったり切れたりする。どんな時に入るのかが分からない。スイッチを入れてもLEDが点灯しない状態であっても、電圧を計測したりしていると、何かの拍子にLEDが点灯する。(電源のON、OFFはLEDの点灯で判断してます。竹串で部品や配線を触ってますが、それには反応しません。)

2. 電源が入った時は、何箇所か測定した範囲では正常な電圧を示しています。

3.  正常に電源が入った場合、OFFにしてからLEDの明かりが消えるまでに約40秒ほどかかります。
 

Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:hk  投稿日:2021年 5月16日(日)00時28分41秒
返信・引用
  こんばんは。

ゆうきさんの助言通り、まず3.9Kに15Kを仮付けしてみたところ、ほぼ設計通りの電圧となりました。
ちょっと拍子抜けしてしまったのですが、他に問題は無さそうなのでこれでOKにしようと思います。

まぐなむさんの手順5.6.も確認したかったのですが、今の自分ではトランジスタの理解が浅いためhFEの計算が出来ませんでした。面目ないです。
ぺるけさんから頒布していただいた残りのトランジスタを、テスターのhFE測定機能で確認したところ、2SA970-BLが450、2SC2240-BLが480と表示されました。
実装したトランジスタもほぼこのくらいではないか思います。

お二方のおかげで無事に完成まで辿り着けました。
どうもありがとうございました。
 

スピーカーエッジ交換

 投稿者:kojima  投稿日:2021年 5月14日(金)14時39分7秒
返信・引用
  ガスケット分離が出来ました。
ネット検索で、ブログがヒットし、作業前後で「このフレームが外れなくて大変でした」というコメントが見つかったので、どのように外したか質問したところ隙間にマイナスドライバを入れて少しづつてこの原理で」という答えでした。
私も前日に先端が薄い小型のバール状のものがあればとホームセンターで探したのですが。
手持ちのドライバではてこの支点がとれないので、ドライヤ加熱とこじりを5分ほど継続しやっと外れました。作業完了後にFunteqから添付のような写真を送ってもらいました。VESSELのオフセットドライバに似たものがアマゾンであります。
なお、参考情報ですがONKYOにも質問していたところ12日になって先月末の上場廃止を受け「構造改革の為サービス業務の集約を検討中」という社告と「修理者退職の為、修理情報が案内できません」というメールをうけました。
 

スピーカーエッジ交換

 投稿者:kojima  投稿日:2021年 5月13日(木)09時25分3秒
返信・引用
  MMさん
連絡ありがとうございます。
ネットの記事・画像・動画は検索語を変えてかなり調査したつもりです。
(リタイヤしてサンデー毎日の身分なので)

D-77シリーズ11機種の中でFX,FXⅡ以外はスピーカー取付ねじが外から見える構造でねじと化粧ゴムを外すと多分、ガスケットと鉄フレームが見える、よく分解動画に出てくる構造です。
FX,FXⅡだけが前面ブラケットと後部鉄フレームの2段重ね構造です。
分解画像は2件見当たりましたが、1件は前オーナーがすでにガスケット改造したものの再分解、他の1件は途中経過が無く、いきなり分解後の鉄フレーム写真が出てきて参考になりません。
さらにFXⅡだけがシリーズ唯一の密閉型でどこかに隙間が出来ると音に影響し、実作業を始めると難題が出てきそうです。
 

Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年 5月13日(木)07時53分21秒
返信・引用 編集済
  > No.28312[元記事へ]

hkさんへのお返事です。

> ゆうきさんお返事ありがとうございます。
>
> 初段プラス電源側の抵抗器で2段目のコレクタ電流を調整している、と言う記述をAC100版の方の記事にて発見しました。
> ご指摘の3.9Kを下げることで調節できそうな気がしてきました。
3.9kを付け替えるのも大変です、10kを並列に仮付してみて下さい、
2.8kに変わります。15kで3.1kです。
 

Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:hk  投稿日:2021年 5月12日(水)21時29分1秒
返信・引用
  ゆうきさんお返事ありがとうございます。

初段プラス電源側の抵抗器で2段目のコレクタ電流を調整している、と言う記述をAC100版の方の記事にて発見しました。
ご指摘の3.9Kを下げることで調節できそうな気がしてきました。


まぐなむさんお返事ありがとうございます。

1.2.3まで確認しました。
以降は週末の時間のあるときに取り組ませていただきます。
トランジスタはぺるけさんに頒布していただいたもので、実装前にhFE値を確認し左右で揃えたのですが、肝心の数値をメモするのを忘れてしまいました。。


お二方ともアドバイスありがとうございます。
 

Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:まぐなむ  投稿日:2021年 5月12日(水)15時44分43秒
返信・引用
  > No.28300[元記事へ]

hkさんへのお返事です。

> 原因を見つけるヒントをご教授いただけると助かります。

以下を確認していただけないでしょうか?


1.入力ショートにする。
2.ケース(あるいはケースに相当する箱)に入れて定常状態になってから測定。
3.各抵抗の両端電圧をすべて測定する。
4.各抵抗の両端電圧から電流値を計算する。
5.得られた電流値から各トランジスタのhFEを計算する。
6.hFEがぺるけさんの設計値から外れていないか確認する
  (2SA970:300以上、2SC2240-BL:480~600かつ左右揃っている)

なお、炭素皮膜抵抗だと誤差が大きいので電流値の計算がきっちり合わないかもしれません。

 

Re: スピーカーエッジ交換

 投稿者:flip-flop  投稿日:2021年 5月11日(火)22時50分6秒
返信・引用
  > なんとかブラケットを外したく、現在、ONKYOとFUNTEQにやり方を問い合わせ中ですが、すんなり教えてくれるのか心配です。

白ガソリンなどの溶剤を使えば接着を溶かせるでしょうが、危険ですね。
ガスケットが厚紙なら、水で濡らして一晩置けばふやけてきそうな気がします。
 

RE:スピーカーエッジ交換

 投稿者:MM  投稿日:2021年 5月11日(火)18時53分12秒
返信・引用
  ユーチューブに交換作業の様子が結構アップされています。  

スピーカーエッジ交換

 投稿者:kojima  投稿日:2021年 5月11日(火)16時22分32秒
返信・引用
  ffさん Y@札幌さん
アドバイス有難うございます。

スコーカーは1個は加熱でブラケットが取れましたが、もう一個は加熱しても取れませんでした。ただしその状態でもエッジを貼る部分が上から5mm斜めで6-7mm覗けるのでいけると思います。エッジも剥げやすいものできれいに取れました。(上の写真)

ウーファーはFUNTEQ情報でエラストマーという常温でゴム質、高温で樹脂質のエッジで、剥げにくく、また上から4mm斜め5mmしか見えないので、エッジかすをきれいに取り除くのが難しいです。コーンの裏側もスコーカーはぺろりと剥げたが、ウーファーはこびりついてまだ未着手です。(下の写真)材質は寿命重視ならラバーエッジ、音質重視ならラバーコーティング付きウレタンエッジを勧められました。
なんとかブラケットを外したく、現在、ONKYOとFUNTEQにやり方を問い合わせ中ですが、すんなり教えてくれるのか心配です。
 

低学歴家族出てけ

 投稿者:小杉善信  投稿日:2021年 5月11日(火)15時58分25秒
返信・引用
  こらこらこら敗北者惨め怒鳴られ天秤座一族
小杉善信親子供タツヤ何も勝てない負け要らん
要らね要らない要らない死んだ爺家族天秤座家族
土下座しろ惨め富山県射水市小杉善信大爆笑
怒らせやがって親タツヤ死んだ爺出入り禁止
怒鳴られ天秤座一族惨め永久取れない永遠取れない
何も勝てない負け家族永久取れない永久取れない
永久取れない永遠取れない永遠取れない恥ずかしい
家族ども怒鳴られ天秤座一族何も勝てないつずく
家族惨め恥ずかしい惨め土下座しろ殺人犯子供
反省しろ殺人犯子供反省しろ天秤座家テレ4
子供たつやや親何一つ負け恥ずかしい家族殺人犯
子供反省しろ殺人犯子供反省しろ殺人犯子供反省
しろ殺人犯子供反省しろ殺人犯こいつら子供反省
しろ土下座しろ山口組嵐一般人に土下座しろ惨め
日テレ4小杉善信天秤座家族逮捕してくる負け
勝てない家族怒鳴られ一族電波流して富山県射水市
小杉善信出小杉善信たつや親死んだ爺天秤座一族
反省しろ永久土下座しつつけろ
 

低学歴家族出てkr

 投稿者:小杉善信  投稿日:2021年 5月11日(火)15時57分29秒
返信・引用
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日テレ4小杉善信天秤座家族逮捕してくる負け
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小杉善信出小杉善信たつや親死んだ爺天秤座一族
反省しろ永久土下座しつつけろ
 

低学歴家族出てけ

 投稿者:小杉善信  投稿日:2021年 5月11日(火)15時55分51秒
返信・引用
  こらこらこら敗北者惨め怒鳴られ天秤座一族
小杉善信親子供タツヤ何も勝てない負け要らん
要らね要らない要らない死んだ爺家族天秤座家族
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永久取れない永遠取れない永遠取れない恥ずかしい
家族ども怒鳴られ天秤座一族何も勝てないつずく
家族惨め恥ずかしい惨め土下座しろ殺人犯子供
反省しろ殺人犯子供反省しろ天秤座家テレ4
子供たつやや親何一つ負け恥ずかしい家族殺人犯
子供反省しろ殺人犯子供反省しろ殺人犯子供反省
しろ殺人犯子供反省しろ殺人犯こいつら子供反省
しろ土下座しろ山口組嵐一般人に土下座しろ惨め
日テレ4小杉善信天秤座家族逮捕してくる負け
勝てない家族怒鳴られ一族電波流して富山県射水市
小杉善信出小杉善信たつや親死んだ爺天秤座一族
反省しろ永久土下座しつつけろ
 

低学歴家族出てけ

 投稿者:小杉善信  投稿日:2021年 5月11日(火)15時53分20秒
返信・引用
  こらこらこら敗北者惨め怒鳴られ天秤座一族
小杉善信親子供タツヤ何も勝てない負け要らん
要らね要らない要らない死んだ爺家族天秤座家族
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小杉善信出小杉善信たつや親死んだ爺天秤座一族
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Re: トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版の電圧測定について

 投稿者:ゆうき  投稿日:2021年 5月11日(火)14時01分45秒
返信・引用
  > No.28300[元記事へ]

hkさんへのお返事です。

> こんばんは。
> トランジスタ式フォノイコライザ DC24V版を製作しています。
> ほぼ完成し電圧の測定をしてみたところ、+0.5V ±0.5Vの箇所が+1.6Vとやや逸脱した数値となりました。
> 左右チャネルで同じ数値なので、左右で同じミスをしていると思うのですが、中々原因を見つけることが出来ません。
> 原因を見つけるヒントをご教授いただけると助かります。
私は気にする事はないと思いますが、3.9Kを少し下げてはどうでしょうか。
 

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