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RE:ハム

 投稿者:宮沢  投稿日:2022年 2月 3日(木)21時51分1秒
返信・引用
  imoanpanda 様

 そのアンプですが、容易にウィリアムソン・アンプに改造できます。
私は12BH7Appで試みた事がありますが、通常の自己バイアスと音が違って座りが良い様に聴こえました。
KT88のカソード抵抗を一本に纏めてしまい、バイパスCを取ってしまえば、そうなります。

ぺるけさんの解説は・・・・・、

ウィリアムソン・アンプ
ウィリアムソン・アンプの出力段の共通カソード回路にはパスコンが省略されています。ドライバ段の共通カソード回路においてもパスコンが省略されています。はじめのうちは、ごく感覚的に、この程度のことで「差動」と呼んでいいのだろうかと思ったのですが、まじめに捉えて考えてみると、カソード・バイアス方式にした通常のプッシュプル回路のカソード側のパスコンを省いただけの回路でも、かなり効果的な差動動作が期待できることがわかります。目から鱗のご指摘でした。
そのことを受けて、Ayumi氏がわざわざ検証してくださいました。http://ayumi.cava.jp/audio/will/will.html

ウィリアムソン・アンプの出力段の共通カソードは、パスコンの書き漏らではないかという声もありますがとんでもない話です。このコンデンサを外すと最大出力は若干低下しますから、その数字にこだわると入れたくなります。真空管回路の古い常識を破るのはなかなか大変です。
 

Re: RE:ハム

 投稿者:うちだ  投稿日:2022年 2月 3日(木)20時55分41秒
返信・引用 編集済
  > No.28685[元記事へ]

imoanpandaさんお返事ありがとうございます。

トラブルシューティング大変でしたね、お疲れ様です。
かなり突っ込んでトラブルシューティングしてきた訳ですね。参考になります。その中でも最
後にシャーシに穴を開けて、入力位置を変更するのは、勇気のいる決断だったと想像します。
今後の検証がうまく行くといいですね。

今回私も回答する為に、いろいろ勉強しましたが、結局はペルケさんのHPと書籍に行き着いて
しまうのには驚きました。ハムや雑音対策については、よく整理されて、色々な状況を網羅し
ています。ホームページにある設計マニュアルもさることながら、「Tips&トラブルシューテ
ィング」の書籍でも13ページを割いてハムとノイズの解説が載っています。今後の検証の中で
参考になる部分もあるのではないでしょうか。

残留雑音が0.7~0.9mVという事で、実用上気にならないとの事ですが、追い込んで小さくでき
れば、良いアンプが出来ると思います。
 

RE:ハム

 投稿者:imoanpanda  投稿日:2022年 2月 3日(木)17時29分13秒
返信・引用
  内田様
有難うございます。検証というのは、実はガレージメーカーの製品で同様の製品があり、配置もそれに倣って作成しています。ガレージメーカーができて、私ができないのはどこかにその原因があるということで、その検証が必要ということです。
 ひとまず、問題は解決しましたから、この問題はこれでクローズということでお願いします。
 これまでのトラブルシューティングの内容ですが、アースポイントのカット&トライ、初段、反転段のDC点火、B電源の強化(コンデンサーの追加、チョークの追加(これらは効果が殆ど認められず、取り外しずみです。)、真空管の差し替え(全て)、オシロによる波形のチェック、(前段、反転段にハムは乗っていた)。記述の作例があることから、入力ラインの取り直しのみやっていませんでした。
以上のような内容です。参考になれば幸いです。
 

Re: RE:ハム

 投稿者:うちだ  投稿日:2022年 2月 2日(水)20時48分29秒
返信・引用 編集済
  > No.28683[元記事へ]

imoanpandaさんへのお返事です。

まずハムの問題が解決したこと良かったと思っています。またアンプの写真から、その組み立
てや、配線が大変きれいで、感心しております。

> どこでハムが混入していたのか今後の検証が必要です。

ただここで今後検証が必要と言われると、ここまで質問に対峙した者の一人としては、混乱し
ています。これまでたくさんの回答があって、確実とは断言できないまでも、問題の原因は絞
り込め、検証は十分行われたと感じているところ、そうではなかったのかと心配になります。

今回の質問にあった問題はこれでクローズしてよいのか、そうでは無くまだ検証する部分が残
っているのか判断できません。その点をはっきりと書いてもらえるとありがたいです。また出
来れば処置された事を分かりやすく、もう少し詳しく書いてもらえると、他の方の今後のトラ
ブルシューティングに役立ちます。
 

RE:ハム

 投稿者:imoanpanda  投稿日:2022年 2月 2日(水)16時38分29秒
返信・引用
  追伸
 ACラインからのハムにつきましてはACラインを良く撚ること、更にアルミ薄板でカバーすることで影響はないと思っていましたが、効果なしというか関係なかったようです。どこでハムが混入していたのか今後の検証が必要です。問題が解決したこと、皆様の貴重なご意見がいただけたことに感謝です。
 

入力端子は前側でも

 投稿者:BokeJiji  投稿日:2022年 2月 2日(水)09時00分56秒
返信・引用
  入力端子は、前側のほうが、何かと都合がよいので
晩年に作ったものは前側にしています。
 

RE:ハム

 投稿者:宮沢  投稿日:2022年 2月 1日(火)15時57分2秒
返信・引用
   寿々郎 様、なかなか良い質問ですね。

 私のポジションとしては、「確信はありませんが、試してみて下さい」。につきます。
画像を見させて頂きますと、右のシールド線の傍をSWへのAC配線が通っている様に見えました。
一方からノイズが出るとのお話なので、誘導を拾っている可能性があるかもと思いました。
もし、ループが出来たためとしたら、両側からノイズが出ても不思議ではありません。
それに、私の経験ではループが出来た事によるノイズは総て接続した状態ではそれ程に
大きな音には成らない様な経験があります。勿論、微妙な音を聴きたい時は邪魔には
なりますが。何方が原因かは、SWへの配線を遠ざけて雑音レベルを測定してみるとか、
そのループを大きくして測定してみないと、白黒は付きそうにありません。先ずは
シールド線を移動させてみてと云う所です。静かになって良かったです。

 

頭がついいかない爺は

 投稿者:tak  投稿日:2022年 2月 1日(火)14時11分38秒
返信・引用
  >この掲示板に質問してはいけないのですね。

そんなことはないと思います。・・同じく頭が混乱する爺


 

Re: 過去ログ

 投稿者:寿々郎  投稿日:2022年 2月 1日(火)12時58分58秒
返信・引用
  すみません。
初心者でアドバイスされている内容を自分がしっかり読み取れているか確認したかったのです。
頭がついていかない爺はこの掲示板に質問してはいけないのですね。
申し訳ありませんでした。
 

過去ログ

 投稿者:  投稿日:2022年 2月 1日(火)09時03分36秒
返信・引用
  これまでの書き込み見れば分かる事を、わざわざ質問するのってどうなの?  

RE:ハム

 投稿者:寿々郎  投稿日:2022年 2月 1日(火)08時16分32秒
返信・引用
  画像からは分かり辛いですが、入力の配線を元は右は筐体の右側を、左は筐体の左側を這わしてそれぞれのボリュームまで引いていたのを、右側を筐体の左側を這わす様にした(かつRCAジャックも位置を変えた)ということですね。
元の配線だと右RCAジャック-右ボリューム-GND配線-左ボリューム-左RCAジャックで大きなGNDループができていたという事でしょうか?
 

RE:ハム

 投稿者:imoanpanda  投稿日:2022年 1月31日(月)13時04分32秒
返信・引用
  皆様色々有難うございます。
結論から言いますと、問題は解決しました。先ず、アース関連を色々再度試しましたが、解決せず、最も重いシャーシ加工を伴うRCAジャックをLchの隣に移設しました。これが奏功し、ハムはピタリと止まりました。
今まで10数台アンプを作りましたが、今回のような左右シンメトリーな配置は初めてで戸惑いました。
残留ノイズは左右ともにボユーム最小で0.2mV程度、ボリュームを最大にすると0.7~0.9mVまで増加しますが普通に聞く分には全く支障はありません。
ご指導有難うございました。
 

RE:ハム

 投稿者:宮沢  投稿日:2022年 1月30日(日)21時54分14秒
返信・引用
  imoanpanda様、画像ありがとう御座います。いろいろ勉強になります。

  175%に拡大して見ていますが、鮮明には判らないので御容赦下さい。
 先ず、左側(底から見て)のVRのアース線が右側のVRのアースに行きラグ板の根元の端子に行っている様に
 みえました。左側のVRのアース線を直接ラグ板の根元に接続したらどうでしょう。
 次ですが、右の入力からVRまでのシールド線が右側面をはわせてある様に見えます。このシールド線を
 左側側面をはわせてVRに行く様にしたらどうでしょう。
  左出力端子のアース線は右の端子と共用に配線してありますが、一緒にせず左だけ左側面を通して
 アース母線に接続したら如何でしょう。

  確信はありませんが、試してみて下さい。

  
 

Re: RE:ハム

 投稿者:うちだ  投稿日:2022年 1月30日(日)20時47分33秒
返信・引用 編集済
  > No.28671[元記事へ]

imoanpandaさんこんばんは

左側のRCA端子は隠れて見えませんが、入力のRCA端子が左右に大きく離してありませんか。
もしそうであるとするとペルケさんの先ほどのマニュアルに書いてある大きなループが出来て
いるのではないでしょうか。
外部入力に何かつなぐとそのループが完成してしまう。そういうことが起こっているのではな
いでしょうか。入力のシールド線を出来るだけ一つにまとめて、ループを小さくすると防げる
のではありませんか。
 

RE:ハム

 投稿者:imoanpanda  投稿日:2022年 1月30日(日)20時00分11秒
返信・引用
  お恥ずかしい内容ですが、配線の画像を添付します。サイズの縮小に手間取り遅くなりました。よろしくお願いします。  

RE:ハム

 投稿者:宮沢  投稿日:2022年 1月30日(日)12時02分50秒
返信・引用 編集済
    DCとACを分けて考えると良いでしょう。この回路図のまま配線したとしたらなかなか佳い音に
 到達するのは難しいでしょう。各段の信号の流れを最短になるよう工夫して下さい、隣の段と混ざって
 しまったり、他チャンネルと混ざってしまわない様にします。設計屋さんの回路図と組立屋さんのそれとは
 全くの別物と考えて下さい。DC的には、AC的にちゃんと出来ていれば各段のアース電位の所をDC的に見た
 アースに各々接続し、入力端子のマイナス(アース)の所の片側でシャーシーに落とせば良いと思います。
 初段のソケット取付ビスに立てたラグ板はちょっと・・・・・? シャーシーに信号が流れますよね。

  シャーシーの内部画像があればより判断が進むかも知れません。


 

Re.ハム

 投稿者:VT  投稿日:2022年 1月30日(日)10時03分40秒
返信・引用 編集済
  imoanpandaさん、おはようございます。

確認ですが、ハムが出るのは一方のチャンネルだけなのですね。

1.コードのみ繋いでもハムが出るとのことですが、繋いだコードの先端をショートしてもハムは出るのでしょうか。

2.初段カソード側に接続されている56Ωをショートさせても症状は変わりませんか?
(NFBが外れるので大きな音がでるかもしれませんのでご注意下さい。)
 

RE:ハム

 投稿者:imoanpanda  投稿日:2022年 1月30日(日)07時38分42秒
返信・引用
   皆様有難うございます。
症状の追加説明をさせて頂きますと、初段、反転段、の真空管を替える、入力にプリを繋ぐ、プリの電源を切る、プリ以外のCDプレーヤーを繋ぐ、機器を外しRCAコードのみにする、このいずれにしてもハムは出ます。逆に、入力に何も繋がない、入力にショートピンを繋ぐ、はハムは出ません。
アースポイントは試行錯誤をしながら、いろんな組み合わせで試しましたが奏功しません
でした。
 

RE:ハム

 投稿者:P  投稿日:2022年 1月30日(日)03時57分40秒
返信・引用
  プリ以外の何をつないでも、同様のハムが出るのですね。  

Re.ハム

 投稿者:VT  投稿日:2022年 1月29日(土)22時55分41秒
返信・引用
  imoanpandaさん、こんばんは。

1.確認ですが、ハムが出ているのは片チャンネルだけでしょうか。

2.入力を繋ぐと出るとのことですが、入力のLRを逆に接続した場合ハムはどちらから出るでしょうか。

3.入力に接続している機器の電源を切っても同様にハムが出ますでしょうか。

4.3,でハムが出るようであれば、入力に接続している機器がコンセントから給電されているなら、コンセントを抜いても出ますでしょうか。

 

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